Gli apostoli vivevano solo di donazioni o avevano anche un lavoro?

Paolo, 14/04/2024 12:04:

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Mi chiedo se gli apostoli sono vissuti di sole donazioni o se avevano anche un lavoro. In quest'ultimo caso, come riuscivano ad avere il tempo per fare tutto?

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RKj, 14/04/2024 14:01:

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Ciao!
Sicuramente non possiamo sapere con certezza tutto di tutti gli apostoli nell'arco della loro vita.
Quindi ti rispondo con una domanda: a quale periodo "storico" ti riferisci? Prima di incontrare Gesù? Mentre lo seguivano e imparavano da lui? Mentre servivano come anziani a Gerusalemme? Mentre viaggiavano e scappavano?
Come vedi ci sono tante situazioni e la risposta non può essere univoca.

Ciao 👋

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Paolo , 14/04/2024 17:00:

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Mentre servivano a Gerusalemme

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Paolo, 14.04.2024 12:04:

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Mi chiedo se gli apostoli sono vissuti di sole donazioni o se avevano anche un lavoro. In quest'ultimo caso, come riuscivano ad avere il tempo per fare tutto?

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Paolo, 14/04/2024 12:04:

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Mi chiedo se gli apostoli sono vissuti di sole donazioni o se avevano anche un lavoro. In quest'ultimo caso, come riuscivano ad avere il tempo per fare tutto?

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Enzo (Lp9E230310), 25/04/2024 22:39:

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Paolo lavorava

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Lo sappiamo, ma è un' epoca diversa da quando i 12 servivano il Signore.

È stato chiarito che le risposte non sono univoche se si cambiano i periodi di osservazione.

Comunque questo verso mi è caro per riprendere gli sfaticati

2 TE 3:10 Infatti, quando eravamo con voi, vi comandavamo questo: che se qualcuno non vuole lavorare, neppure deve mangiare.


Pace

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Guseppe, 26.04.2024 11:47:

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Non è propriamente questione di epoche, ma di esigenze dettate dagli imprevisti, dalle necessità in rapporto all'ambiente e le relative diverse circostanze, pure di luogo e di tempo. Per identificare in modo certo gli sfaticati, va valutato in rapporto a questo contesto di cose.

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M71, 27/04/2024 09:00:

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Enzo:

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Lo sappiamo, ma è un' epoca diversa da quando i 12 servivano il Signore.

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A me risulta che Paolo fosse invece un contemporaneo di Pietro, Giacomo e altri apostoli, di cui parla il thread.

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RKj, 27/04/2024 10:51:

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Mi sfugge il senso della discussione 🤔

È evidente che l'"epoca", in senso storico, era la stessa. Ciò che poteva cambiare erano le circostanze. E quest'ultime erano tra le più disparate, dobbiamo tenere presente la dinamicità della neonata congregazione cristiana.

Detto questo sappiamo, principalmente dalle lettere di Paolo, che lo spirito era quello di dedicarsi totalmente agli interessi del Regno senza essere di alcun peso per i conservi cristiani.
Nello specifico, non sappiamo cosa facessero gli apostoli o altri cristiani di "rilievo" per procurarsi da mangiare in ogni istante della loro vita.

Abbiamo le informazioni bibliche, che sono già state citate. E tanto basta, o no?
Perché se l'intenzione è fare parallelismi con i cristiani odierni, bisogna stare attenti: solo chi vive fuori dal mondo può paragonare la società del I secolo a quella attuale sotto un punto di vista economico e professionale.

Ciao 👋

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Filippo, 27/04/2024 09:53:

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Quindi?
Gesù e i 12 erano itineranti in Israele, si muovevano tra la Galilea la Giudea e il Golan, predicavano l'avvento del regno di Dio a tutti coloro che li ospitavano, e in Israele l'ospitalità è sacra ( non come in questo forum ) e venivano trattati bene.

Paolo non si muoveva in Israele quindi per vivere doveva lavorare. E anche se fosse stato contemporaneo a Pietro non ebbe le stesse esperienze di vita.

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Angelo Serafino53, 27/04/2024 11:17:

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Giovanna: una donna da cui imparare tinyurl.com/mpsbyuhy

Giovanna e molte altre donne servirono Gesù e i dodici “con i loro averi” (Luca 8:3 "Giovanna moglie di Cuza (amministratore di Erode), Susanna e molte altre. Queste donne li servivano con i loro beni.")


“Luca non intende dire che le donne cucinavano, lavavano i piatti e rammendavano i vestiti”, fa notare uno scrittore. “Magari lo facevano [...], ma non è quello che dice Luca” (Gospel Women: Studies of the Named Women in the Gospels). A quanto pare, le donne impiegavano il loro denaro, i loro beni o le loro proprietà per assistere i discepoli.

Gesù e gli apostoli non svolgevano un lavoro secolare durante i loro viaggi di predicazione. Perciò probabilmente non avevano il denaro per comprare il cibo e le altre cose necessarie a un gruppo di circa 20 persone.

Anche se forse ricevevano ospitalità, non sempre vi facevano affidamento; lo suggerisce il fatto che Cristo e i suoi apostoli portavano con loro una “cassa del denaro” (Giov. 12:6; 13:28, 29). È possibile che Giovanna e le altre donne contribuissero per coprire le spese.

Qualcuno potrebbe obiettare che le donne ebree non possedevano risorse economiche. Ad ogni modo, testi dell’epoca indicano che un’ebrea avrebbe potuto acquisire beni in diversi modi: (1) come eredità lasciata dal padre, morto senza figli maschi, (2) come proprietà ricevute in dono, (3) come soldi stabiliti in un contratto matrimoniale e dovuti in caso di divorzio, (4) come patrimonio ereditato in seguito alla morte del marito o (5) come guadagno personale.

Senza dubbio, i seguaci di Gesù contribuivano nella misura in cui potevano. Fra coloro che lo seguivano c’erano anche donne facoltose. Dal momento che Giovanna era, o era stata, la moglie dell’economo di Erode, alcuni ritengono che fosse benestante. Fu probabilmente qualcuno come lei che provvide a Gesù la costosa veste priva di cuciture che indossava (Giov. 19:23, 24). Una scrittrice fa notare che era un capo che “le mogli dei pescatori non avrebbero potuto fornire” (Hidden Voices: Biblical Women and Our Christian Heritage).

Le Scritture non specificano se Giovanna contribuisse economicamente. Comunque faceva quello che poteva, e questo ci permette di imparare da lei. (Matt. 6:33; Mar. 14:8; 2 Cor. 9:7).

fonte tinyurl.com/mpsbyuhy

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Filippo, 27/04/2024 11:07:

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Sono ignorante in materia, come era la dinamicità della neonata congregazione cristiana? E chi vi apparteneva secondo il testo biblico?

Se posso chiedere

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RKj, 27/04/2024 11:53:

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Come mai dici di essere ignorante in materia? Dalla tua risposta precedente non sembra.
Più che scrivere qualcosa io al riguardo comunque, vale la pena leggere il libro degli Atti degli apostoli, per farsi un idea delle circostanze mai immobili della congregazione del I secolo.

Ciao 👋

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Angelo Serafino53, 27/04/2024 11:17:

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Giovanna: una donna da cui imparare tinyurl.com/mpsbyuhy

Giovanna e molte altre donne servirono Gesù e i dodici “con i loro averi” (Luca 8:3 "Giovanna moglie di Cuza (amministratore di Erode), Susanna e molte altre. Queste donne li servivano con i loro beni.")


“Luca non intende dire che le donne cucinavano, lavavano i piatti e rammendavano i vestiti”, fa notare uno scrittore. “Magari lo facevano [...], ma non è quello che dice Luca” (Gospel Women: Studies of the Named Women in the Gospels). A quanto pare, le donne impiegavano il loro denaro, i loro beni o le loro proprietà per assistere i discepoli.

Gesù e gli apostoli non svolgevano un lavoro secolare durante i loro viaggi di predicazione. Perciò probabilmente non avevano il denaro per comprare il cibo e le altre cose necessarie a un gruppo di circa 20 persone.

Anche se forse ricevevano ospitalità, non sempre vi facevano affidamento; lo suggerisce il fatto che Cristo e i suoi apostoli portavano con loro una “cassa del denaro” (Giov. 12:6; 13:28, 29). È possibile che Giovanna e le altre donne contribuissero per coprire le spese.

Qualcuno potrebbe obiettare che le donne ebree non possedevano risorse economiche. Ad ogni modo, testi dell’epoca indicano che un’ebrea avrebbe potuto acquisire beni in diversi modi: (1) come eredità lasciata dal padre, morto senza figli maschi, (2) come proprietà ricevute in dono, (3) come soldi stabiliti in un contratto matrimoniale e dovuti in caso di divorzio, (4) come patrimonio ereditato in seguito alla morte del marito o (5) come guadagno personale.

Senza dubbio, i seguaci di Gesù contribuivano nella misura in cui potevano. Fra coloro che lo seguivano c’erano anche donne facoltose. Dal momento che Giovanna era, o era stata, la moglie dell’economo di Erode, alcuni ritengono che fosse benestante. Fu probabilmente qualcuno come lei che provvide a Gesù la costosa veste priva di cuciture che indossava (Giov. 19:23, 24). Una scrittrice fa notare che era un capo che “le mogli dei pescatori non avrebbero potuto fornire” (Hidden Voices: Biblical Women and Our Christian Heritage).

Le Scritture non specificano se Giovanna contribuisse economicamente. Comunque faceva quello che poteva, e questo ci permette di imparare da lei. (Matt. 6:33; Mar. 14:8; 2 Cor. 9:7).

fonte tinyurl.com/mpsbyuhy

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Filippo, 27/04/2024 12:01:

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Io sono ignorante, solo lo stolto pensa di sapere tutto.

In Atti degli apostoli, ci sono i racconti di alcuni seguaci di Gesù, ma dove è scritto che era una congregazione cristiana?

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RKj, 27/04/2024 12:32:

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Ah ok, il tuo è un esercizio di dialettica. Capito.

Per quanto riguarda la congregazione o chiesa, se non basta il contesto dell'intero libro degli atti l'inizio del capitolo 8 può essere interessante.

"Hidden voices" non è nessuno, se cerchi l'intero testo tra parentesi trovi il testo usato come fonte.

Ciao 👋

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Filippo, 27/04/2024 12:23:

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Chi è Hidden Voices? Ho fatto adesso una ricerca su internet e non esiste.

Di chi è la fonte della tua fonte : tinyurl.com/mpsbyuhy

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Filippo, 27/04/2024 12:23:

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Chi è Hidden Voices? Ho fatto adesso una ricerca su internet e non esiste.

Di chi è la fonte della tua fonte : tinyurl.com/mpsbyuhy

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Angelo Serafino53, 27/04/2024 13:21:

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Filippo

la recensione del suo libro Heidi Bright

Dall’inizio dei tempi, le donne hanno convissuto con la maternità single, la violenza domestica e l’abbandono. Ci sono state anche donne che hanno sfidato lo status quo insegnando, guidando e lavorando con gli uomini. Questo libro di discussione sullo studio della Bibbia, per donne e uomini, fornisce sostegno alle donne in questi ruoli e fornisce modelli per le questioni che interessano le donne contemporanee. Voci nascoste offre uno sguardo nuovo e stimolante sulle storie delle donne nella Bibbia, su come Gesù trattava le donne e sui passaggi difficili riguardanti il ​​ruolo delle donne.



www.amazon.com/Hidden-Voices-Biblical-Christian-Heritage/dp/15...

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Filippo, 27/04/2024 12:43:

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Atti – Capitolo 8
[1] Saulo era fra coloro che approvarono la sua uccisione. In quel giorno scoppiò una violenta persecuzione contro la Chiesa di Gerusalemme e tutti, ad eccezione degli apostoli, furono dispersi nelle regioni della Giudea e della Samaria. [2] Persone pie seppellirono Stefano e fecero un grande lutto per lui. [3] Saulo intanto infuriava contro la Chiesa ed entrando nelle case prendeva uomini e donne e li faceva mettere in prigione. [4] Quelli però che erano stati dispersi andavano per il paese e diffondevano la parola di Dio.

Per chiesa, cosa si intende?
Adunanza di persone ( la cosa non identifica la fede )
Il tempio ( prettamente ebraico )

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Filippo, 27/04/2024 11:31:

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Vero, si dice che Maria di Magda fosse facoltosa, e segui Gesù nel suo ministero. Comunque non lavoravano. Giusto?

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